topic Re: Alfresco est il un CMS ? in Alfresco Archive

Alfresco est il un CMS ?

king76 — Wed, 13 Feb 2008 23:13:49 GMT

Bonjour,Je me pose les mêmes question qu'ici (http://forum.alfresco-fr.org/viewtopic.php?t=1353), vous me direz : "Pourquoi tu écris pas dans ce post..".. je sais pas.. surement parce que j'ai pas envie que mon message se perde Bon je vous explique mon problème. Je travaille depuis 3 ans maintenan

Re: Alfresco est il un CMS ?

michaelh — Wed, 13 Feb 2008 23:52:19 GMT

En un mot : oui

Je plaisante, décalage horaire oblige (il fait nuit depuis longtemps ici !) je vais répondre un peu plus tard, mais c'est promis, je vais le faire … dans 6 ou 7 heure !

Ca tombe bien, je connais un peu le CMS de monsieur Skårhøj

Re: Alfresco est il un CMS ?

dgenard — Thu, 14 Feb 2008 10:25:35 GMT

Bonjour,
je connais aussi un peu Typo3 et Alfresco (DM et WCM). Ma réponse ne sera certainement pas aussi complète que celle de MichaelH, mais voici déjà quelques éléments.

Les 2 produits ont un focus différents, chacun ayant ses forces et faiblesses. Vous avez déjà énumérés pas mal d'avantages de Typo3, en voici quelques uns d'Alfresco WCM.

Alfresco WCM pourra convenir aux grandes entreprises (avec nombreux contributeurs) où la flexibilité des formulaires, les workflows avancés et la virtualisation seront un avantage.
Il est en outre bien intégré avec Alfresco DM, et facilite la publication des documents produits dans l'entreprise.

L'architecture d'Alfresco WCM permet aussi de séparer le serveur pour les contributeurs, et le serveur pour les visteurs, chacun pouvant aussi être mis en clusters pour supporter un grand nombre de visiteurs.
Typo3, si je ne me trompe, est conçu pour un seul serveur accédés à la fois par les contributeurs et les visiteurs.

Alfresco WCM pourra convenir également aux sites orientés "web 2.0", où les visiteurs créent eux-mêmes du contenu. Les webscripts permettent de construire facilement une interface dynamique. Les contenus générés par les visiteurs sont stockés dans l'entrepôt via l'API javascript (développement très léger).

Néanmoins, Alfresco WCM est encore jeune, et peu de fonctionnalités viennent actuellement prêtes à l'emploi, contrairement à Typo3 avec ses nombreuses extrensions.

Je dirais donc que si Typo3 répond bien à vos besoins, que vous le maîtrisez bien (ce qui semble être le cas), et que son architecture supporte bien le nombre de visiteurs requis, vous avez probablement peu de raison de le remplacer par Alfresco WCM. Moyennant un peu de développement, il sera alors certaienement possible de l'intégrer avec Alfresco DM pour une véritable gestion de documents.

Voilà, j'espère que cela éclaire un peu le débat…

Denis Genard
http://www.cediti.be

Re: Alfresco est il un CMS ?

michaelh — Thu, 14 Feb 2008 13:03:54 GMT

De retour.

Je disais donc, oui, Alfresco en un CMS (au sens de gestion de contenu Web). Par contre comme je l'ai précisé, et comme Denis le précise avec justesse aussi, il n'est pas tout à fait orienté vers les mêmes usages.

Je me permets de replacer un lien qui parle de certains points ici : http://forum.alfresco-fr.org/viewtopic.php?t=1353

Comparer Alfresco WCM avec Typo3, c'est comparer des outils très différents dans leur philosophie.

La cible est très importante. Si on désire publier vers des canaux multiples, Typo3 et son modèle basé sur les gabarits vont montrer très rapidement leurs limites. Les transformations XSL vont beaucoup plus loin. C'est aussi vrai si à un moment on doit recevoir en entrée des fichiers XML et non pas se reposer sur la saisie dans des formulaires.

Coté volumétrie, quelques chiffres sur un site mis en production dernièrement avec Alfresco WCM : plusieurs millions d'utilisateurs, plusieurs dizaines de Go de données, et plusieurs dizaines de milliers de pages dynamiques.

Ce n'est pas un cas extrême. La cible d'Alfresco ce sont les gros sites, pour lesquelles les concurrents sont rarement des produits en PHP mais plutôt des outils 100 % propriétaires.

Sur les avantages de la virtualisation, du versionning, ou encore des couches (créer en 5 minutes une copie d'un site qui va évoluer de manière différente sans même avoir à dupliquer le contenu - a la SVN - je ne reviens pas, c'est déjà couvert dans les messages précédents)

- Est-ce que Alfresco dispose d'une foule de plugins : non
- Est-ce que c'est le but : non plus

- Est-ce que ça prend plus de temps de réaliser un site avec Alfresco qu'avec typo3 : oui, par contre coté maintenance et utilisation sur la durée, clairement pas si j'en crois des gens qui pratiquent les deux au quotidien sur de gros sites.

- Est-ce que la gestion des formulaires est plus simple dans Typo3 : non

- Est-ce qu'apprendre XML/XSL est plus complexe que Typoscript : pas d'après les retours donnés par ceux qui pratiquent les deux. Et au moins le premier est une norme et est réutilisable dans la majorité des projets.

Typoscript le jour où on passe à un autre outil, c'est juste perdu … Si il y a bien un point pénible avec la plupart des outils, c'est que chacun a inventé son mécanisme de template/gabarit/squelette. Et typo3 a poussé le concept jusqu'à réinventer un langage de script (en même temps aux débuts de Typo les choix étaient limités).

- Est-ce qu'on a besoin de connaitre un langage spécifique en dehors ? Si on veut ajouter du dynamisme oui. Mais alors celui de vôtre choix (php, asp, jsp, javascript, …).

- Est-ce que l'arborescence est imposée par Alfresco : non, c'est vous qui choisissez ce que vous voulez, Alfresco génère la ou les pages où vous lui demandez. Et si vous voulez réorganiser l'arborescence entière en une fois, c'est possible aussi.

- Est-ce qu'on peut gérer des accès utilisateurs : oui

- Est-ce qu'on peut créer des liens vers des pages simplement : oui.

Bref, faire une évaluation d'Alfresco en pensant Tupo3 ou Drupal est une erreur classique.

Vu autrement, si on est persuadé que Typo3 est la solution, alors c'est souvent que Alfresco WCM ne l'est pas puisque ce n'est pas la même philosophie ni les mêmes usages (L'inverse est vrai aussi).

En tout cas (la conclusion devrait vous plaire ) il y a de plus en plus de site qui utilisent Alfresco (partie documentaire) ET des outils tiers (Typo3, joomla, Drupal, et j'en passe) pour la gestion de sites qui restent simples.

- http://www.amnesty.org/fr : Drupal + Alfresco
- http://www.alterre-bourgogne.fr/ : Typo3 + Alfresco

Et il y en a quelques … centaines d'autres dans ce genre parce que intégrer des portions Alfresco dans ces outils est excessivement simple en utilisant l'API REST d'Alfresco.

Bref, si vous vous sentez à l'aise avec Typo3, et que vous faites partie des élus qui aiment typoscript ( ), vous pouvez ne rien changer, et ajouter une vraie couche de gestion de documents basée sur Alfresco.

Re: Alfresco est il un CMS ?

king76 — Thu, 14 Feb 2008 14:09:13 GMT

Bonjour,
je connais aussi un peu Typo3 et Alfresco (DM et WCM). Ma réponse ne sera certainement pas aussi complète que celle de MichaelH, mais voici déjà quelques éléments.

Bonjour et merci de prendre le temps de me répondre !

Les 2 produits ont un focus différents, chacun ayant ses forces et faiblesses. Vous avez déjà énumérés pas mal d'avantages de Typo3, en voici quelques uns d'Alfresco WCM.

Je suis d'accord sur le fait que les deux produits ne peuvent pas vraiment être comparé, mais on parle de plus en plus d'Alfresco pour faire des sites web et faire du web y'a pas 50 manières pour s'y prendre donc fatalement on en arrive à regarder ce que les produits sont capable de faire.

Alfresco WCM pourra convenir aux grandes entreprises (avec nombreux contributeurs) où la flexibilité des formulaires, les workflows avancés et la virtualisation seront un avantage.
Il est en outre bien intégré avec Alfresco DM, et facilite la publication des documents produits dans l'entreprise.

C'est certain que TYPO3 est un peu faible du coté des workflows et zéro du coté de la virutalisation. Pour ce qui est des formulaires, j'ai hate de voir ce que Alfresco fait de si fantastique que cela. Y'a t'il des assistants pour créer des formulaires ? Si ce n'est pas le cas alors je ne vois pas quels avantages il y a..

Pour ce qui est de produire des documents de l'entreprise sur un site web, hormis la mise à disposition de fichiers à télécharger, je vois mal des utilisateurs rédiger leur contenu dans openoffice ou MS Office et publier le contenu tel quel sur une page web. Donc oui cela peut être intéressant d'avoir des fichiers internes (pdf, doc, ..) et de les mettre à disposition sur le web, c'est d'ailleurs pour ca que je m'intéresse à l'intégration avec TYPO3..

L'architecture d'Alfresco WCM permet aussi de séparer le serveur pour les contributeurs, et le serveur pour les visteurs, chacun pouvant aussi être mis en clusters pour supporter un grand nombre de visiteurs.
Typo3, si je ne me trompe, est conçu pour un seul serveur accédés à la fois par les contributeurs et les visiteurs.

Effectivement pour des gros volumes c'est toujours intéressants, mais cela dépend des sites que l'on veut faire. Parce qu'avec un peu de travail TYPO3 est aussi capable de faire ce genre de chose (voir http://www.bonjourquebec.com). Ceci dit nos clients apprécie aussi de ne pas avoir plusieurs serveurs à gérer, de grosses bases de données quand un site n'a que 1000 ou 3000 pages à gérer. TYPO3 à l'avantage de fonctionner sur un environnement LAMP assez léger.

Alfresco WCM pourra convenir également aux sites orientés "web 2.0", où les visiteurs créent eux-mêmes du contenu. Les webscripts permettent de construire facilement une interface dynamique. Les contenus générés par les visiteurs sont stockés dans l'entrepôt via l'API javascript (développement très léger).

Très intéressant…merci pour l'info.. un exemple en ligne ?

Néanmoins, Alfresco WCM est encore jeune, et peu de fonctionnalités viennent actuellement prêtes à l'emploi, contrairement à Typo3 avec ses nombreuses extrensions.

C'est un peu cela qui me gêne..

Je dirais donc que si Typo3 répond bien à vos besoins, que vous le maîtrisez bien (ce qui semble être le cas), et que son architecture supporte bien le nombre de visiteurs requis, vous avez probablement peu de raison de le remplacer par Alfresco WCM. Moyennant un peu de développement, il sera alors certaienement possible de l'intégrer avec Alfresco DM pour une véritable gestion de documents.
Voilà, j'espère que cela éclaire un peu le débat…

Oh oui ! Merci pour toutes ces pistes de reflexion. Comme tu le dis mon but n'est pas de remplacer TYPO3 qui fait très bien l'affaire, mais plus pour voir si Alfresco est une solution que les clients pourraient nous mettre sous le nez.. nous sommes toujours à la recherche d'arguments

Yan

Re: Alfresco est il un CMS ?

king76 — Thu, 14 Feb 2008 14:35:04 GMT

De retour.

Bon maintenant c'est au tour de Michael Bien dormi ?
Bonjour !

Je disais donc, oui, Alfresco en un CMS (au sens de gestion de contenu Web). Par contre comme je l'ai précisé, et comme Denis le précise avec justesse aussi, il n'est pas tout à fait orienté vers les mêmes usages.

Je me permets de replacer un lien qui parle de certains points ici : http://forum.alfresco-fr.org/viewtopic.php?t=1353

Comparer Alfresco WCM avec Typo3, c'est comparer des outils très différents dans leur philosophie.

Je suis d'accord, mais dit toi que certains s'amusent encore à comparer Wordpress avec Drupal 😉

Le premier est conçu pour la mise en place de sites avec un traffic assez conséquents, un grand nombre de page, et des contributeurs à temps plein.

Le second est conçu pour des sites moins visités, dans lequel le contenu est principalement (pour ne pas dire uniquement) de type Web.

hmmm… ca c'est le discours de quelqu'un qui vend Alfresco En quoi un site qui ne fonctionne pas sur le principe d'une arborescence de page peut dire qu'il est capable de gérer un nombre important de page ?? Je vais retourner sur mon installation d'Alfresco et voir comment est gérer toutes ces milliers de page sans arborescence

La cible est très importante. Si on désire publier vers des canaux multiples, Typo3 et son modèle basé sur les gabarits vont montrer très rapidement leurs limites. Les transformations XSL vont beaucoup plus loin. C'est aussi vrai si à un moment on doit recevoir en entrée des fichiers XML et non pas se reposer sur la saisie dans des formulaires.

Ouais.. mais combien de site web ont besoin de gérer leur contenu entièrement en XML ? La plupart de nos clients veulent mettre en place des choses rapidement et ne veulent aucunement entendre parler de la complexité des systèmes basé sur JAVA et le XSL.. alors j'imagine mal leur vendre l'avantage de ce que tu me dis la
Comme tu dis .. les outils n'ont vraiment pas les mêmes besoins et cela va m'aider à faire ma présentation dans le bon sens !

Coté volumétrie, quelques chiffres sur un site mis en production dernièrement avec Alfresco WCM : plusieurs millions d'utilisateurs, plusieurs dizaines de Go de données, et plusieurs dizaines de milliers de pages dynamiques.

De ce coté la, je dis pas le contraire.. plone/zope ou Alfresco ne semble pas avoir de problème avec ces chiffres, mais bon d'abord il faut en avoir besoin (sur 90% des sites web ce n'est pas le cas.. il y a toujours 4, 5 personnes qui sont responsables du contenu et des milliers d'utilisateurs qui se promène sur les pages du site..) et puis il faut voir l'infrastructure derrière qu'il faut mettre en place pour ca et les compétences techniques.
Nos clients sont loins d'être d'avoir ces connaissances la et ne souhaite pas les acquérir, mais ils sont également loin de la plupart des gens qui ont un site avec 3, 4 pages.

Ce n'est pas un cas extrême. La cible d'Alfresco ce sont les gros sites, pour lesquelles les concurrents sont rarement des produits en PHP mais plutôt des outils 100 % propriétaires.

Possible, je n'ai pas ce type de clientèle, mais elle doit exister Mais si Alfresco fait bien le travail, quel est le pourcentage de développement spécifique à réaliser sur un mandat si les fonctionnalités "web" d'Alfresco sont limités ?.

Sur les avantages de la virtualisation, du versionning, ou encore des couches (créer en 5 minutes une copie d'un site qui va évoluer de manière différente sans même avoir à dupliquer le contenu - a la SVN - je ne reviens pas, c'est déjà couvert dans les messages précédents)

Y'a pas photo.. Alfresco est le king pour ca d'après ce que j'ai pu lire

- Est-ce que Alfresco dispose d'une foule de plugins : non
- Est-ce que c'est le but : non plus

Lol.. tu t'en sors bien la dessus. J'ai déjà vu ce que peut faire une version lite de Sharepoint et c'est toujours assez limité. En gros ca sert à faire un dépot de fichiers sur le web.. j'espère qu'Alfresco ne s'arrête pas la

- Est-ce que ça prend plus de temps de réaliser un site avec Alfresco qu'avec typo3 : oui, par contre coté maintenance et utilisation sur la durée, clairement pas si j'en crois des gens qui pratiquent les deux au quotidien sur de gros sites.

Ca reste à voir.. TYPO3 est un CMS qui a pour réputation d'être assez complexe parce que c'est plus un Framework à la base qu'un CMS, j'espère qu'Alfresco est pas plus complexe que ca, sinon il doit être difficile à vendre

- Est-ce que la gestion des formulaires est plus simple dans Typo3 : non

Lol..je veux une démonstration qui me prouve le contraire !!

- Est-ce qu'apprendre XML/XSL est plus complexe que Typoscript : pas d'après les retours donnés par ceux qui pratiquent les deux. Et au moins le premier est une norme et est réutilisable dans la majorité des projets.

Les gens s'imaginent que le Typoscript est la pour remplacer le XML, mais le TS c'est juste de la configuration comme la base de registre de Windows. Tu ajoutes quelques lignes sur ton site pour lui dire d'agir différemment. Exemple tu veux qu'il te genère un doctype strict alors tu ajoute la ligne config.doctype = xhml_strict, etc ..
Le Typoscript ne sert qu'a dire au PHP comment il doit générer son code et ca permet à l'administrateur d'avoir un controle total sur son rendu sans avoir à modifier le php. Ainsi pour générer un gabarit HTML, il suffit de faire développer par une entreprise tierce en CSS/Xhtml et TYPO3 va permettre son intégration en quelques clics. La plupart des sites ont ce besoin la. Après je dis pas que le XML/XSL ne sert à rien, mais c'est peut être pas pour la même cible et pour faire du web

Typoscript le jour où on passe à un autre outil, c'est juste perdu … Si il y a bien un point pénible avec la plupart des outils, c'est que chacun a inventé son mécanisme de template/gabarit/squelette. Et typo3 a poussé le concept jusqu'à réinventer un langage de script (en même temps aux débuts de Typo les choix étaient limités).

C'est pas vraiment comme ca que ca marche, le Typoscript c'est un tout avec TYPO3. Mais si tu veux changer d'outil, tu as juste à prendre le contenu qui est dans la BDD et de le réimporter ailleurs. Avec le typoscript tu as plusieurs données qui sont généré en temps réel sur le site (ou stocker dans la cache), au lieu de les stocker dans la BDD.

- Est-ce qu'on a besoin de connaitre un langage spécifique en dehors ? Si on veut ajouter du dynamisme oui. Mais alors celui de vôtre choix (php, asp, jsp, javascript, …).

Je crois qu'on a pas le choix dès qu'on veut quelque chose de particulier, mais pour ajouter un formulaire ca devrait pas

- Est-ce que l'arborescence est imposée par Alfresco : non, c'est vous qui choisissez ce que vous voulez, Alfresco génère la ou les pages où vous lui demandez. Et si vous voulez réorganiser l'arborescence entière en une fois, c'est possible aussi.

Ca c'est le point le plus obscure pour moi..

- Est-ce qu'on peut gérer des accès utilisateurs : oui

Faut voir jusqu'ou on peut aller

- Est-ce qu'on peut créer des liens vers des pages simplement : oui.

J'ai hate de voir ca

Bref, faire une évaluation d'Alfresco en pensant Typo3 ou Drupal est une erreur classique.

Vu autrement, si on est persuadé que Typo3 est la solution, alors c'est souvent que Alfresco WCM ne l'est pas puisque ce n'est pas la même philosophie ni les mêmes usages (L'inverse est vrai aussi).

Ok, c'est sans doute parce que j'ai l'habitude de faire du web depuis longtemps et parce qu'aussi j'ai toujours travaillé avec des CMS, que j'ai du mal à voir comment Alfresco peut se placer pour faire du web autrement que les autres

En tout cas (la conclusion devrait vous plaire ) il y a de plus en plus de site qui utilisent Alfresco (partie documentaire) ET des outils tiers (Typo3, joomla, Drupal, et j'en passe) pour la gestion de sites qui restent simples.

- http://www.amnesty.org/fr : Drupal + Alfresco
- http://www.alterre-bourgogne.fr/ : Typo3 + Alfresco

Et il y en a quelques … centaines d'autres dans ce genre parce que intégrer des portions Alfresco dans ces outils est excessivement simple en utilisant l'API REST d'Alfresco.

Oui ca me plait !!! Merci Michael pour cette bonne conclusion.. et pour les références

Bref, si vous vous sentez à l'aise avec Typo3, et que vous faites partie des élus qui aiment typoscript ( ), vous pouvez ne rien changer, et ajouter une vraie couche de gestion de documents basée sur Alfresco.

C'est exactement ca.

J'aimerais m'excuser si certains ont imaginés dans mes propos ici que j'ai voulu critiquer Alfresco ou rabaisser son potentiel. En aucune manière se fut le cas. Alfresco va entrer dans notre offre de service (en tout cas pour la boite ou je bosse) tout comme TYPO3. Mais comme novice dans le domaine de la GED, je me renseigne. Et puis il n'existe aucun CMS, ECM ou machin bidule chouette qui soit au dessus des autres. Il y a toujours des avantages et des inconvénients. Le plus important c'est de trouver un moyen pour que les outils parlent entre eux.

Je reviendrais vous donner des nouvelles de mes découvertes avec Alfresco et TYPO3 !

Merci pour le temps que vous m'avez donné !

Re: Alfresco est il un CMS ?

michaelh — Thu, 14 Feb 2008 15:19:09 GMT

Bon maintenant c'est au tour de Michael Bien dormi ?

Yep !
Je vais répondre à l'essentiel, car je pense que tant que tu n'auras pas essayé le produit, ça n'a pas forcément de sens de développer sur des notions qui seront trop floues.

De ce coté la, je dis pas le contraire.. plone/zope ou Alfresco ne semble pas avoir de problème avec ces chiffres, mais bon d'abord il faut en avoir besoin (sur 90% des sites web ce n'est pas le cas)

Tu as tout résumé.
je te laisse poursuivre la réflexion pour trouver pourquoi on a aucun intérêt à couvrir ces 90 % en priorité …

Je reviendrais vous donner des nouvelles de mes découvertes avec Alfresco et TYPO3

J'y compte bien !